Kakaku |
BYDすべて クチコミ掲示板
このページのスレッド一覧(全58スレッド)
内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
中古車の価格が下がってきてますね | 14 | 8 | 2024年6月6日 17:25 |
2023年モデルと2024年モデルについて | 7 | 4 | 2024年5月28日 00:54 |
未使用時の航続可能距離変化 | 17 | 14 | 2024年5月25日 15:43 |
情報共有:2024年4月からの補助金・BYDの対策 | 386 | 59 | 2024年4月18日 12:58 |
タイマー予約充電で不具合無いですか | 0 | 4 | 2024年4月11日 16:55 |
12vバッテリーの充電について | 161 | 51 | 2024年4月16日 10:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
BYDが認定中古車(ディーラー落ち)を出してからしばらく経って一般の中古車もチラホラ出てきたようです
価格.comの情報とカーセンサーを併せると良さそうです
ガリバーは対抗で値下げしたようですし
程度の良いもので300万円を切るのも時間か?
書込番号:25759974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
意外と高いんですね〜σ(^_^;)
この値段だったら、新車で補助金フルにもらった方が良さそうな?
200万くらいなら欲しい人がかなりいそうですが。
書込番号:25760082
2点
メルセデスの値落ちを見てると、もっと安くなっても良さそうですけどね。
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU5725511738/index.html?TRCD=200002&RESTID=CS210610&LOAN=ZNK
新車で購入した人は売るとき涙目だな。
書込番号:25761021
1点
まだ下がるような気はしてるし、
そのうちCHAdeMO2.0になって、CHAdeMO3.0(ChaoJi)になるのが決まっているので手を出すタイミングは難しいところ
PCと同じで欲しい時が買い時かもしれません
EVはリセールバリューを気にして買うもんじゃないですね
中古はお得でしょうけど
私の40kWhリーフは当初の予定通り乗り潰すのが吉かな
書込番号:25761178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ただこれ、家庭用蓄電池としてみるとかな〜り!安いんですよね。
据え置き型と同じように使えるわけではないでしょうけど、容量だけで見れば58kWhで300万円なら激安です。しかも比較的安心感の高いリン酸鉄リチウムですよね。
一般的な家庭用蓄電池が10kWhあたり200万円前後だということを考えれば、ATTO3を買って登録抹消し、V2Hに繋ぎっぱなしで運用するってのもアリではないかと。
土地の安い田舎ですとスペースの問題もほとんどありませんし、ちょっと移動するときは自走できますしね。(^^ゞ
良いんじゃないかと。
書込番号:25761200
1点
>ダンニャバードさん
>容量だけで見れば58kWhで300万円なら激安
リーフのe+は、200万円以下のものがゴロゴロあります。
日産のディーラー網が使えることを考えると、蓄電池としても車としても、
部品の供給や修理、点検整備などの優位性があり、安心かつ、お買い得だと。
>kakyさん
>CHAdeMO2.0になって、CHAdeMO3.0(ChaoJi)になるのが決まっている
私見ですが、
急速充電の出力は、島国の日本で使うことを考えると、150kWもあれば充分だと思います。
よく皆さんが口にする「30分」(私は30分充電したことはあまりありませんが)で
65から70kWhの電力を蓄えられます。(バッテリー容量が100kWhくらいあるEVに限定されるでしょうけど)
仮に電費を5km/kWhとしても、325から350kmの走行が可能です。
自宅から持ち出す電力を合わせれば、充電1回(=休息1度)で700km以上の距離を走ることができます。
平均時速100km/hで7時間以上の運転。自家用車としては、十分以上ではないでしょうか?
つまり
CHAdeMO3.0の500kW超級の急速充電など、コスト的にも効率的にも、個人の用途としては無用の長物だと思います。
それでも大陸では必要かもしれませんが…、1000kmを超えるような長期離移動なら、
高速鉄道の方が利便性はずっと高いでしょう。早いし、疲れないし。
となると
CHAdeMO3.0は、個人の利用よりも、トラックなどの長距離輸送のためのインフラではないでしょうか。
ということで、
急速充電の新規格への対応をまつ必要は無いと思いますし、
したがって現行のEVを買うことを躊躇う必要はないと、私は考えてます。
書込番号:25762403 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>tarokond2001さん
CHAdeMO2.0及び3.0へはすぐにやるべきだと思ってます
電圧が800Vになれば発熱(電流の2乗に比例する)が抑えられ、同じ電力なら配線が細くできる
ChaoJiにすれば過去の規格の相性問題と切り離せるし充電電流の低い車両を切り捨てることができます
私の40kWhリーフも他車の事を思えばいつまでも50kWを超える急速充電器につなぐのは迷惑になりかねません
規格を代えたって10年程度は急速充電器は存続すると思うから充電車両が増える前に切り替えるのが吉かなと思います
書込番号:25762785
0点
自動車 > BYD > ATTO 3 2023年モデル
ATTO3を購入検討しています。
2023年モデルが50万円引きで購入できます。
しかし、2024年モデルで色々改善やアップデートされておるので悩んでおります。
サンシェードの厚み・ディスプレイの大きさ等が変更になっています。
2023年モデルのサンシェードが薄いので日差しが気になる等はありますか?
50万円引きなら、2023年モデルを買う方がお得だと思いますか?
ソフトウェアのアップデートは、2023年モデルもされるので心配しておりません。
ご教授願います
書込番号:25749458 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
年次改良程度の違いで50万円なら普通に考えれば断然2023年モデルがお得でしょう。
しかしニュース等で中国製電気自動車の膨大な在庫を目の当たりにすると、たった50万円の差であの内の1台を買うのか、と思ってしまいます。
悩ましいですね。
書込番号:25749732 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>はっっぴーさん
>ご教授願います
協力して恩を売っておくとその時には特別扱いしてもらえるかもね。
念のために言っておくと彼らの視点では尖閣は台湾の一部。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66147
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa9149b5ffd1779362395bd45530ffd6f2130584
書込番号:25749769
2点
> はっっぴーさん
こんにちは。スレ主さん掲題の2023年モデルか、2024年モデルに絞ります。
2023年モデル所有者としては、ディスプレイの大型化は縦型にすると見にくくなるだろうなぁと思え、サンシェードだけに50万円は出せない、と思います。
ただ気になるのは、一定期間走行が無いと想定される車両のバッテリーは性能的にどうなのかなぁと思えます。テスラ社製車両も含めLFPバッテリーは一週間に一度満充電が推奨されています。車両保管中にはバッテリーを性能的に保護する何かしらの手順があるのかもしれませんが、自分だったら営業さんに聞いてみると思います。
※マニュアル内P.132参照
それでは良いカーライフをー。ノシ
書込番号:25750176
4点
>さてさてどうしようさん
ご返信ありがとうございます。
確かに、ディスプレイが大きくなったことにより、縦モードにした際にフロントガラスに被りそうですね…
サンシェードはさほど気にならないということですね!
営業さんに在庫分で、バッテリーの減り等聞いてみます
ありがとうございます。
書込番号:25750787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お世話になってます。
2024年5月納車です。11月頃から使用していないにもかかわらず航続可能距離が毎日1km程度減っており、気温の戻ってきた5月でも同じような状況です。
皆様の車両も同じような状況でしょうか?
※気温が低くなってきたときからの事象でしたので、「温度コントロールシステム」が未使用時にも動作していると勝手に思ってました。
1点
五月雨に申し訳ございません。訂正させてください。
誤:2024年5月納車
正:2023年5月納車
書込番号:25727276
0点
>さてさてどうしようさん
バッテリーとはそういうものでしょう。日に1kmなら優秀な方では?
書込番号:25727296 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>さてさてどうしようさん
BEVは何かしら停車時でも電力を消費し続けているので減るのは普通の事ですね
航続可能距離の1Km単位で気にしても仕方ないので、%表示で考えた方が宜しいかと思います。
ATTO3は出来ない様なので計算してみては如何ですか?
それで週に何%減っているなど教えて頂ければ異常なのかどうかも、また回答が得られると思います。
書込番号:25727676
1点
> コピスタスフグさん
ご返信ありがとうございました。BRZにお乗りのようにお見受けしています。いい車ですよね。自分もスバルは5台乗り継ぎました。
ご回答ですが、自然放電をおっしゃっていますか?
※前車がプリウスPHVでしたが、ソーラーパネル付きだった為に減ることはなかったので違和感を感じています。すべての電気自動車は使用せずとも走行用バッテリーの残量は減るものなのでしょうか?容量が大きいので、目に見えて減っていくことはないのかなぁ、と思っていました。
書込番号:25727714
1点
何度もすいません。キャッシュを見ていたみたいです。
> ☆ポコ☆さん
ご返信ありがとうございました。そうなんですね。
※最近の車両は通信機能もあるので補器バッテリーをあげてしまうことは聞き及んでいましたが、電気自動車は走行用バッテリーを優先するのかな。
複数の方からの回答をいただいたので、解決済みとさせていただきます。^^
書込番号:25727715
0点
byd社がどのような設計でクルマを作っているのか次第でしょう。
日本国産のクルマと、海外のクルマで、駆動用の高圧系から補機の電池への電気のやり取りを、どのように行うのか。
この点で違いがあるのかと思います。
日本国産のクルマで、駐車中に、常に電圧を管理し、電流を監視するという仕組みを採用していないようなので、世界第一位売り上げの会社で、バッテリー上がりが多く起きているとなるようで。
仮に、アット3で使える電池量が、50kwhとして、航続距離350kmとしましょう。
電費7として。
この場合、1?に必要な電気が150Wh位でしょうか。
毎日、このくらいの電気が減っていくのか。毎日のことで、1週間で1kWh位か。
私の個人の経験だと、日本のもの2車種、海外のもの1車種。
毎日、明確に電気が減る、航続が減るというクルマはありませんでした。
セル間の電気のやり取りで、メモリが動くという車種はあります。
古い車と、最新の車で、通信やらに費やす電気が違いますし、個別では違うでしょう。
自分のクルマでどうかは、その会社の人に聞くのが一番だと思います。
同じ会社のクルマ、同じ車種同士で、自分のはこうですって声はなかなか集まらないかもで。
tesla車だと、毎日1パーセント使うのが仕様だと記載があったりします。
書込番号:25727775
3点
> akaboさん
情報開示ありがとうございました。
> 私の個人の経験だと、日本のもの2車種、海外のもの1車種。
→ご利用された車両では明確に減ることはなかったのですね。購入時にはリン酸鉄リチウムを使用したバッテリーだとテスラ社のモデル3とATTO3でこの車両になりましたが、テスラ社の車両だと毎日1%消費するのですね。ATTO3も同じような情報があるかもしれないのでもう少しネット内を探してみます。
> その会社の人に聞くのが一番だと思います。
→内容の薄い頼りないマニュアルですし、メーカーに問い合わせるとディーラー経由を案内され、そのディーラーは頼りない感じで躊躇してます。ディーラーの数を増やすだけでなく、質を上げてほしいです。一応、他メーカーのディーラーでもあるのですが。。。
でも悪い面だけではなく、高齢の母親も乗り心地がモデル3やプリウスよりも長距離で楽、と言っていますし、近所に無料の50KW充電器は複数あるのでしばらくは利用しようとは思ってます。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
書込番号:25727794
2点
>さてさてどうしようさん
当方 マイナーバージョンアップ後のATTO3 乗っております。
今後、当方でも同様な現象が出るか観察していきますね。
さて、
>ディーラーの数を増やすだけでなく、質を上げてほしいです
同感です。
BYDジャパンの戦略として地域ディーラーを活用している部分もあると思うので、BYDとして一定の顧客満足を提供できるように質のアップは期待したいですよね。
書込番号:25727919
2点
>さてさてどうしようさん
>tesla車だと、毎日1パーセント使うのが仕様だと記載があったりします。
これは実際には違います。ユーザー平均でそれくらい減っても正常だよと言うメーカーの保険的な意味合いの数値です。
車種や個体毎により消費量が様々で、初期に比べバージョンアップを重ね減りにくくはなっているみたいですが
中には1日で4〜5%も減ると言った異常な数値が出ているオーナーも居ましたね。
最近の情報から設定した自宅のWifi電波状態が悪いと常に探している状態で減りが早くなるという一つの要因も分かって来ています。その場合は逆を言えば電波を改善すれば減りの軽減も可能かも知れません。
ただ、個体固有のその他の原因なら改善は見込めませんね
私の車は当たりを引いたのか分かりませんが、2周間で1%減るか減らないかです。
2週間ぶりに起動したら全く減っていないのも普通にありますね
コミュニティーでも毎日1%減っている人は少なく平均4日前後で減っている人が多かったですよ
書込番号:25728729
0点
> Matt1960さん
ご返信ありがとうございました。
> 今後、当方でも同様な現象が出るか観察していきますね。
→納車6か月程度で走行距離1874kmの時点で事象が発生しました。今後の比較対象にしてみてください。
> ☆ポコ☆さん
何度もご連絡ありがとうございます。
→テスラ社のウェブサイトを見てみました。「航続距離に関するアドバイス」内「よくある質問」に開示されていましたのでこれが参考になりそうですがATTO3とは違う車種になる為、参照とするにとどめたいと思います。情報をいただいた方々には御礼申し上げます。
→「2周間で1%減るか減らないかです。」とのことですが、ATTO3は58.56kWhの電力量となりますので1km(0.125kWh)*14日=1.75kWhを消費するとするとATTO3だと3%弱となりそうです。
「未使用時の航続可能距離変化」に関しては車種に依存せず発生するようなのが判明しました。次の車種選定にも参考になりました。いろいろご教示いただきありがとうございました。今後ともどうぞよろしくお願い致します。
書込番号:25729244
0点
バッテリーのスペックのうち、全部を走行に使用しているものではないので、容量全部を走行距離で割った数値が減っているとは限らないと思いますよ。
例:制御に電気を使う
そういう意味を持たせて、仮に50の電池ならばと概算例を挙げています。
細かい話になりますが。
書込番号:25729254
0点
取扱店に聞いてみる
会社に聞いてみる
製造元に聞いてみる
このようなことを申しましたが、どうも、そんな簡単にいかないことがあるのかもしれません。
考え方が変わりました。
漏電が起きている という疑念が生じる事例
車内で電撃症 傷 が起きた事例
会社に問い合わせても クルマに問題は見つからない として処理されている可能性が考えられ。
購入された方においては、耳にしたくない事例と思われますが、わたくし個人の見解です
この質問においては、分かりません
製造本国と 輸入された日本とでも 事情が違うかもしれません
購入者の多くの声が集まることにより、何かしら分かることがあるやもしれません
書込番号:25745905
0点
25日にOTAが降ってきたので、久しぶりにお邪魔させていただきました。閑散としてますね。w
皆様もバージョンアップはお済でしょうか?まだの方はバージョンアップ中には施錠ができないのでご注意ください。
> akaboさん
お気遣いいただきありがとうございました。
某動画サイトで漏電の話は出てますね…日本を含め各国の輸入販売元からどんどん指摘してほしいですね。
書込番号:25747564
0点
既にご存知の方が多いと思いますが、電気自動車に対する国からの補助金があります。
ただ、毎年予算があり、かつ、補助金額も変わったりします。
今月BYDに行ってみたら、たとえドルフィンの場合は、国からの補助金は 35 万円になります。
去年買ったら65万円だったのに。。。
BYD社は、この件の対策として、ローンを組む際に金利ゼロにしてくれるような対策を取っています。
公式サイトも記事出しています。
https://byd.co.jp/e-life/news/2024_0410_2.html
ご共有まで。
3点
海外生産のEVには補助金不要です。
アメリカの様に自国生産車のみに補助金をだすのが良いです。
また今の走行距離を考えれば、補助金を出してまで普及させる必要はありません。
海外のEV政策の変化も考慮して補助金政策を見直す事を希望します。
書込番号:25698120
45点
太陽光パネルもそうだけど
補助金の出るものは 補助金分の商品力がないことを認めているようなもの
乗り潰すならいいけど
5年リセールとか
財産と考えるのは無理
書込番号:25698130
22点
さすが世界一礼儀は正しいが世界一性格の悪いという面白い反応だね
「自分の利益より他人の不幸を優先する」
補助金はメーカーでは無く購入ユーザーが得るもの
BYDは思いっきり差別を付けられ大きく減額された
それでもまだ足りないというさすが良い性格だ。
中国は日本車メーカーにも何千億円という補助金をバラまいたんだけどね。
米国のように現地生産をしなければ補助金を出さないというのが出来れば良いが・・・
でもそれをやると欧米から思いっきり文句が来るし
米国市場という巨大マーケットがあって出来ること
今の日本では現地生産するというメーカーは出てこなく厳しいかな
日本は海外メーカー先導じゃ無いと進まないんだね
それは日本の自動車メーカーが普及帯で出せる技術力に欠けている
トヨタといえどもBYDやHuaweiに頼るしか無い
35年になるか40年になるかもっと先かEV化は特殊な物を除いてほぼ100%になる。
エネルギー効率が違いすぎるからEVにしかなっていかない
火力発電でもどんどん炊いてEVで走った方が半分以下になるから。
各国は総エネルギー費を節約するためにEV化に向かうけど
普及するにはガソリン車と同程度の価格にならないと普及はしない。
国が進めたいから補助金を出す
直近でもガソリンは高騰していく
止まらない円安・中東情勢の悪化で原油価格が急上昇中
多分に250円、300円もあっという間
エネルギーを他国に左右されたくないためにEV化に向かう
日本はそれで勝てもしない米国に戦争を仕掛けたことをお忘れ無く
書込番号:25698478
9点
また本質を理解できないのが珍論展開で出しゃばってきた。
技術とか経済の合理的展開ではなくイデオロギーだから想像通りだけれどね。
書込番号:25698494
21点
酢杯 認定 レベル っす
再エネ賦課金は ちなへ
金利ゼロって ありがちなキャンペーンとしか思わないけど、やってくれるって 見方もありか?
書込番号:25698541
6点
補助金はユーザーの為のもの、全くその通りですね。
充電拠点の整備状況や修理拠点の整備状況や部材の安定確保、整備人材の育成、この辺を完璧にしていただきたいものです。
理不尽な被害妄想に陥ってる場合ではないです、世界一性格が残念なのは合弁を強要してきた国家じゃないでしょうか。
まあローンの金利ゼロでは現金購入される方にとっては恩恵ゼロですし、対策と言えるのか微妙どころか現金派にそっぽを向かれるかも知れませんわ。
書込番号:25698585
5点
>さすが世界一礼儀は正しいが世界一性格の悪いという面白い反応だね
>「自分の利益より他人の不幸を優先する」
誰がそんな事を書いてるの?
この子、ホントにアレだよね。
>補助金はメーカーでは無く購入ユーザーが得るもの
>BYDは思いっきり差別を付けられ大きく減額された
それでもまだ足りないというさすが良い性格だ。
中国は日本車メーカーにも何千億円という補助金をバラまいたんだけどね。
中国の話は別スレで、ごく一部でのごく短期間の話と書かれてましたね。
言い出した本人はその後はスルーしてますけど(笑)
何千億のなるのは販売台数が多いからそうなるのであって、日本でBYD車への補助金総額が少ないのは、単に販売台数が少ないからに過ぎませんね。
さすが、世界一不平等で、明らかな嘘や間違いすらも認められない国民性のタイの人の反応ですね。
書込番号:25698621 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
対中ODAの総決算は ――日本外交の大失態、巨大な不毛
https://www.jfss.gr.jp/article/805
日本が中国に対して40年間も営々と提供してきたODA(政府開発援助)3兆6千億円もの巨額の援助への中国側の総括はこんな言葉ひとつ
中国民には対中ODAの事実は知らされず、中国は日本車メーカーにも何千億円という補助金をバラまいたのに差別だという外国人も現れる。
まあ日本の大失態ではあるかと思います。
まあ、それはともかくむしろ
2024年度EV補助金発表!! 少し減ったとはいえ…輸入車優遇しすぎでは?
https://bestcarweb.jp/feature/column/833326?mode=short
書込番号:25698653 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>ミヤノイさん
そろそろウソをついてまで洗脳活動するのやめたら?
恥ずかしいよ、もうみんなわかってるから。
> 補助金はメーカーでは無く購入ユーザーが得るもの
補助金の有無で販売数量が上下するんだから、メーカーにとっても得るものは大きいよ。
補助金を見込んだ定価の設定もできる。
> BYDは思いっきり差別を付けられ大きく減額された
よくこの内容で「差別」なんて言葉を平気で使うよね。
再度言うけど、減額されたのはBYDだけではないし、他の海外メーカーだけでなく日本メーカーも含まれている。
「もらって当たり前の精神」はよくないな。
書込番号:25698707
15点
>ユニコーンIIさん
短期って?純ガソリン車にも3ヶ月補助金出したけど
中国は何年も出してきたし企業補助金が凄かったんだよ
EV補助金など2-3年で消えていくし金額は僅か
昨年より実質大きく減額だろう
サクラを除いたら日本車EVなどほんの僅かしか売れないから大した総額じゃ無いのに補助金余りまくり
優遇するなら何で日本車EVに補助金増額しないのかな?
Bz4xやアリアに120万円くらい出せばそこそこ売れるでしょうが・・・
こんな僅かな補助金にピーチク言うのに岸田先生の30兆円バラマキは気にならないのかな
書込番号:25699187
3点
対中ODAが終わっても、補助金は間接的に中共覇権主義に使われ、売った車はリモート操作の路上ミサイルを相手国に仕込んだようなもの。それとも、電池爆弾か?
プー習すかしっぺコンビと〇〇玉が、BEV普及の前に世界を終わらせるのだろう。
書込番号:25699189 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
BYDが補助金減額されるのはイジワルでも何でも無くて、EVは売るけどインフラは他人任せのスタンスだから。
更に言うと、BYDなら本来もっと安価で販売出来るはずなのに補助金分を計算して価格設定してるから、結局得するのは消費者でなくメーカーである事も問題。
BYDやヒョンデは減額されて当たり前。
書込番号:25699319 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>天龍八部さん
差別や優遇はあって当然です
特に日産は多くのインフラ投資をしてきたのだから優遇されるべき
EV補助金というのはEV化に対しコスト高を軽減し今後の開発でコストを下げるために
メーカーを補助するものです。
売れないとメーカーはそこで止まってしまって開発できないからです。
BYDは進出に対し投資も必要なことからやや高めの設定です
50万円くらい下げられる余力はあります。
しかし今下げても全くの無意味で数が売れることはありません
日本車EVが売れないことにはBYDの車も売れないのです
だから輸入車を減らした分を日本車EVへ補助金の割り増しを行うべきです。
この現状ではメーカーは日本では全くEVを出す気にもなれません
日本車メーカ−を優遇してもっとやる気を出させないとならないのです。
そこで初めてBYDも値下げ出来競争が出来るのです
それに1,000万円以上の車に補助金を出しても無意味
1,250万円が1,200万円になったとしても購買力の足しにはなりません
別にEVがイランという人があぁだこうだと言う必要も無意味で各人が好きな物を買えば良い
選択肢を縮めると言うことはメーカー含めみんなが不利益を得ることなのです
書込番号:25699359
2点
>ミヤノイさん
>短期って?純ガソリン車にも3ヶ月補助金出したけど
>中国は何年も出してきたし企業補助金が凄かったんだよ
輸入車にもですか?
>EV補助金など2-3年で消えていくし金額は僅か
>昨年より実質大きく減額だろう
補助金無いとコスパ悪いって事でしょう?
>こんな僅かな補助金にピーチク言うのに岸田先生の30兆円バラマキは気にならないのかな
ピーチク言ってるのは貴方なんだが?
自分の行動すらも理解出来ないんか?
書込番号:25699485 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
あれ、ちなのクルマは 日本車に対して 桁違いに優れるから、比較するのも問題外で 比較の対象にもならないくらいに優れているんじゃなかったけ?
それで、最近 女優使ったテレビCM売ってるから、売りたいから広告費使ってるんじゃね?
優れてるって認識されれば売れるんじゃね?
値下げしたって日本車売れないのは、鯛で分かってるじゃん
なので、無責任に120万の補助金にしようが、売れないだろうに
書込番号:25699491
5点
>ミヤノイさん
>輸入車を減らした分を日本車EVへ補助金の割り増しを行うべきです。
これはごもっともなんですが、輸入車EVの絶対数が少なすぎるので国産車に還元したところでいくらになるか?
あと、高価なEVには私も補助金必要ないと思います。
1000万以上の車なんてEVだろうが極悪燃費車だろうが買う人は買いますからね。
昔アメリカではマクドナルドを買うとインディアンを殺す為の鉄砲の弾になるなんて言われてました。
それと同じで中国の車を買うという事は尖閣に来る中国船の燃料代を出してるような物だし、韓国車を買うという事は竹島の防衛費を出してる事と認識すべきです。
また日本政府がそんな車に補助金出してるのがおかしいのですが、それを保守だと思ってる国民のレベルの低さが全て影響してる訳です。
書込番号:25699528 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
鯛の単月
トップのイルカ 600台くらい
アット3 241台
しかし、日本は サクラしか売れない それ以外は売れない サクラは3000台以上は売れてるが
これが、こんな考え方しかできない人たち になる
求められていないから売れない と考えることはないのか
本質を理解しない? はぁ?
書込番号:25699585
8点
>天龍八部さん
軽EVを除けば輸入車EVが7割以上、国産EVは3割もないのですよ
現状では国産EVは殆ど売れないので補助金はあまりEV補助金の意味はあまりないのです
書込番号:25699653
1点
>akaboさん
タイのことはご心配なく
BYDは車がないのですよ、輸送にも問題抱えている
世界中で売れているので生産が間に合わなく輸送に問題を抱えている。
タイでもまだ3車種のみで新型車の右ハンドルは3車種も新しいのがあるけど販売出来ない。
シーガルはタイで生産予定なのでこれが出来ればトヨタを楽に超えますよ
モーターショーではEV販売比率は32.8%
ピックアップも入れてなので乗用車では50%がEVですよ。
燃料代がどんど高くなって行っているので販売車種が増えればEVしか売れませんよ
書込番号:25699663
3点
>燃料代がどんど高くなって行っているので販売車種が増えればEVしか売れませんよ
それなら補助金なんていらないでしょう。
売れないのは魅力が無いからなんで、皆が欲しければ売れるんですから。
もっともBYDは日本でも去年で1400台以上も売れて、大ヒットしてますよ。
自分としてはこんなに売れるとは思いもしないかったですから。
書込番号:25699707
6点
みなさんへ
これから購入したい方に有益の情報だと思い、ただ単に把握した最新情報を共有したかっただけなのに、これほど議論されることは想定外でした。
他のスレッドも見積もりや補助金・ローンなどのお話があったので、去年買ったら65万補助金もらえたのに今年になったら35万になってしまい悔しい!的な気持ちが持っている人に対して、BYDがこういうこともやってくれて、金利ゼロなので20万程度だけだが少しはマシですよという考えで、情報を共有したかっただけでした。
補助金について、自分の考えが浅くいろんな意見があるのは分かりましたが、このスレッドは単に購入する際に補助金金額の最新情報を共有するだけなので、BYDに興味がある方でしたら参考程度で、興味がないようでしたら、無視していただけませんか。
助言して頂いた皆さん、ありがとうございます。
書込番号:25699770
3点
>タイのことはご心配なく
BYDは車がないのですよ、輸送にも問題抱えている
世界中で売れているので生産が間に合わなく輸送に問題を抱えている。
タイでもまだ3車種のみで新型車の右ハンドルは3車種も新しいのがあるけど販売出来ない。
シーガルはタイで生産予定なのでこれが出来ればトヨタを楽に超えますよ
モーターショーではEV販売比率は32.8%
ピックアップも入れてなので乗用車では50%がEVですよ。
燃料代がどんど高くなって行っているので販売車種が増えればEVしか売れませんよ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
心配なぞ、していませんが?
いつも勝手な 主張なことですな
事実を ありのままに ですので
講釈氏の 勝手な話は 求めていないので
事情通なら、そのことを最初から書けばいいのでは?
それこそ、サクラ以外が売れていないとか、口はさんでいる人がね?
書込番号:25699829
6点
販売数と
登録数は 違うし
モータショー数値を盛ることもできるし
鯛では、正確な実数は、つかめないんでしょ?
盛るのが大好きな人には、いかにもお似合いですこと
書込番号:25699838
5点
誰かさんの「仮予約」が入ってるのかな?
その数値には
イーブイ化が高いと 優れているという 誰かが決めたルールで ご自慢なわけ?
それにしても ワシからすると 13年遅れですが
事実認識としては。個人レベルとしては。
他の誰かが買った全体の数値で ご自慢ですか?
それで 鯛は 心配するな です?
SOREKOSO
どーでもいい クルマ選びの話ですがな
書込番号:25699853
5点
ミヤノイさん
>中国は何年も出してきたし企業補助金が凄かったんだよ
それがEUで問題視されてるんでしょ?
中国製BEVが中国政府の凄い企業補助金を受けていたと。
苦しくも、あなたの発言がそれを証明するかのようですね。
書込番号:25699932 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>民の眼さん
えっそれがなにか悪いのですか?
22年で補助金はなくなってますけどね
世界中のメーカーは補助金貰ってますよ、
日本も電池工場に1500億円とかね。
EUは何とかして中国からの輸入は抑えたい。
関税を上げる言い訳を作っているだけに過ぎません。
中国にあまり輸出出来ていないフランスが大反対。
だからEU内に現地生産していくのです。
そうすれば欧州でも米国でも販売に問題はありません、
まぁ米国はちゃぶ台がえしするので米国の現地生産は
慎重ですけどね。
トヨタやホンダも中国から輸出を計画しているので
扱いは中国車と同じになります。
対中貿易は殆どの国が赤字なので
中国からの輸入は歓迎しません。
だからタイとかに集まって来ているのです
書込番号:25699980 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
書込番号:25285196
ゲームチェンジャー 来るか
なんでも付いている
ADAS性能すげー
150万で格安
ただし 生産と輸送に問題があり それを解決すると トヨタ越えは確実 だってさ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
何がら年じゅう、ゲームチェンジと
低価格予測
自動運転
装備満載
たられば 話
トヨタを 猛烈に意識
イルカは 100万円台で買えるかもと大見え切ったお人
さすがの ズバリ的中 予想屋 講釈氏
書込番号:25700015
9点
書込番号:25321779
ドルフィンは ゲームチェンジャーになるか
書込番号:25700017
6点
書込番号:25335816
ドルフィンを検討の方へ
:::::::::::::::::::::::::::::
この価格で500km近い走行距離・100万キロくらいの長寿命電池
8年保証(電池・モーター・インバーター高圧系)
この価格スペックで3-5年くらい追いつくメーカーは無いと思うのでリセールは悪くないかと。
後はBYDの販売サービス網やデーターサーバーの充実(ナビや音楽動画配信など)必要
※日本仕様は変更になる部分があるかもしれません
※あくまで購入検討される方へのスレですので不要なの中華なのEVなのは イラね
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
500km どんな条件で 走れるのかな?
書込番号:25700022
9点
クルマが格安スマホ化
本当、スマホがお好きなことで
スマホ依存 イーブイ 依存 ってか?
書込番号:25700024
5点
宏光ミニが 来年早々にも日本で走行の見込み すなわち 2023年初めには走るという予想ですが、
書込番号:24983096
さて この予想は 何だったのか?
書込番号:25700030
6点
https://www.youtube.com/watch?v=6yGzWNRwcac&t=9s
ちなのクルマは 素晴らしいようですね
利益共同体氏による宣伝広告によれば ですかね
書込番号:25700193
4点
>ミヤノイさん
>軽EVを除けば輸入車EVが7割以上、国産EVは3割もないのですよ
何故軽EVはカウントしないのでしょうか?
軽EVも補助金有るのですから、含めて考えるべきでは?
書込番号:25700315 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ミヤノイさん
>22年で補助金はなくなってますけどね
それって「購入者向け」の補助金ですよね?
問題視されてるのは「産業補助金(企業向け)」ですよ。
企業補助金も2022年でなくなってるんですか?
書込番号:25702179
3点
>民の眼さん
企業への補助金は2010-2015年くらいですよ
だから15-17年に新興メーカーが乱立
100社以上も乱立して政府は淘汰を実施で全て補助金廃止
販売奨励金も22年で終わったし新エネ車は取得税10%が免除されるだけ
地方自治体は知らんけど
で、補助金を出したら何か問題ですか?
書込番号:25702298
0点
ミヤノイさん
>企業への補助金は2010-2015年くらいですよ
2020年に2,000億元以上の補助金が出てますが?
2016-2020年は補助金じゃないという事ですか?
だったら一体何ですか?
>で、補助金を出したら何か問題ですか?
市場を歪曲する違法な補助金の恩恵を受けている、という疑いがあり、
EUが調査しているんですけど・・・
あなたが問題ないと思っているだけで、
世の中は「事実なら問題だ」と思ってますよ?
書込番号:25702356
5点
>民の眼さん
貴方は凄い勘違いをしていないかい?
トヨタは1,200億円、ホンダ・YUASAに1,500億円 7社総額8,600億円の補助金を電池製造に出す
じゃトヨタもホンダもEUで税金25%にするぞってなるわけ?
日本車も制裁の対象になるのかな?ならないでしょう?脅威が無いから(EV)
世界のメーカーは色々な形で補助金等を貰う
貰ったらダメなのかい?
中国の自動車メーカーは現在いくら貰っているの?
産業補助金、今は半導体補助金が多数
EUが中国車を脅威だからと関税掛けたり拒否するのは自由
しかし報復の嵐になるので色々な取り決めされるし
EUは一つの国ではないので各国でバラバラ
フランスの車が中国で売れないからフランスは大反対。
しかしEUとしての取り組みが優先される
何でも良いから理由付けが欲しいだけでその理由は何でも良いのだよ
だから中国メーカーは関税を回避するためにEU内で現地生産する
これも日本車が米国から関税100%にすると脅され現地生産を強要された
コストの高い欧米で現地生産などしたくないけど致し方がない
日本から中国から輸出出来れば一番良いわけだ
コストを下げるために新興国で現地生産するのとは大違い
書込番号:25702374
1点
ミヤノイさん
>中国の自動車メーカーは現在いくら貰っているの?
あなたが分からないのに僕が分かるわけないでしょ(笑)
あなたにも「分かりやすく」書いたように、
市場を歪曲する違法な補助金の恩恵を受けている、という疑いがあり、
EUが調査しているんです。
潔白なら「調査でもなんでもしてくださいね」と構えていればいいだけでしょ?
「その国」のマイルールにある程度従わなければならないのは仕方ないでしょ。
中国のマイルールにも従ってるんだし。
ところで、「企業への補助金は2010-2015年くらい」の指摘には華麗にスルーですか?
2015年くらいで終わったというファクトはあるのですか?
それとも、何の根拠もなく書かれたという事ですか?
書込番号:25702388
6点
>民の眼さん
中国は別に何も言っていないじゃない
関税を上げる上げないはその国の勝手ではある
関税上げたら何らかの報復処置取るだけでしょう
EUからの中国への輸入は25%にするとかね
それだとドイツが困るから今日ドイツは中国へ訪問し経済協力の強化を狙ったんでしょう
中国がEV化促進し2025年に向けてEV普及を目指すと言ったのが2009年
https://chinadialogue.net/zh/1/116196/
補助金は産業補助金とその後22年まで販売奨励金など
2015年前後に新興メーカーが乱立
だから補助金出したら制裁されるの?トヨタやホンダも制裁されるの?どうなの?
何かの違反行為なの?
書込番号:25702397
1点
https://intensive911.com/other-car-brands/chinese-car-brand/309991/
↑ こういうことだったのかにゃ?
書込番号:25702439
2点
>関税を上げる上げないはその国の勝手ではある
補助金を上げる上げないもその国の勝手だがな。
書込番号:25702500 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>関税を上げる上げないはその国の勝手ではある
>それだとドイツが困るから今日ドイツは中国へ訪問し経済協力の強化を狙ったんでしょう
>だから補助金出したら制裁されるの?トヨタやホンダも制裁されるの?どうなの?
>何かの違反行為なの?
厨極を正当化・美化し過ぎて、
厨極キョーサン教を妄信する者はおぞましいっす。
書込番号:25702524 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ミヤノイさん
補助金出しただけで制裁される訳では無いのは常識で考えれば明白でしょう。
人に聞く時点でおかしいですよ。
あなたの貼ったURLには2015年くらいで補助金が終わったような記述はありませんでしたが、
それがあなたのファクトとでも言うのでしょうか?
書込番号:25702543 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>民の眼さん
>人に聞く時点でおかしいですよ
おやおや随分とご都合主義で・・・
>市場を歪曲する違法な補助金の恩恵を受けている、という疑いがあり
だから違法なんですか?と聞いている トヨタも制裁されるのか?と聞いている
欧州での中国車の価格はかなり高い
モデルY 42990ユーロ
ID.3 39995ユーロ→33000ユーロ
ATTO3 47000ユーロ→43550ユーロ
Bz4x 44800ユーロ
モデルYやBz4xは日本で600万円くらいなのにATTO3は450万円
市場を湾曲する低価格なんですか?
ATTO3よりモデルYのほうが安いからモデルYしか売れないね
しつこいね
設備補助金を出して新興メーカーが立ち上がったのは2015-2018年 工場できる迄2-3年要する
それ以降は新しいメーカーは出ていないので設備補助金はそこで終わり
22年まで販売奨励金の補助金を出した。
後はEUが追加関税を行えば報復関税も行われる
EUがその損得をどう計算するかだけの話
そしてEUは多国籍連合だから意見の一致は難しい
だから現地生産してくれる事が望ましい
もし日本が輸入車に対し100%の関税を掛けるとしたら
海外で売る日本車にも同等の制裁関税が課せられる
日本で売れる台数と日本車が海外で売れる台数では比較にならない
だから日本は輸入車に対し関税を掛けることは出来ない
だから自動車生産していない新興国では輸入車に対し最高200%の関税を掛けられる
それが嫌だったら現地生産してねと言うこと
しかしその市場が小さかったら現地生産も出来ない。
そういった相互の損得の話
書込番号:25703395
1点
>ミヤノイさん
>おやおや随分とご都合主義で・・・
>>市場を歪曲する違法な補助金の恩恵を受けている、という疑いがあり
>だから違法なんですか?と聞いている トヨタも制裁されるのか?と聞いている
ミヤノイさん、
民の眼さん は
「ーという疑いがあり(、EUが調査しているんですけど)」
と書いて、ミヤノイさんもコピペしてるでしょう。
「疑い」があり「EUが調査している」段階で、
一部情報が出て来てるようですが、
日本の個人が知るわけないでしょう。
ミヤノイさんが「ご都合主義」とは言いませんが、
ミヤノイさんが「知識不足」かつ読解力不足なのは確実ですね。
奇しくも、本日、どこかで、
ミヤノイさんの「知識不足」が露呈してましたが。
あと、
>しつこいね
ミヤノイさん自身が、しつこく質問しておいて、
情報元を聞かれたら「しつこいね 」もないでしょう。
書込番号:25703484 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ミヤノイさん
akaboさんの貼った記事からの引用です。
>そして今回ドイツにて発表された報告書によると、BYDは2022年だけで中国から22億6000万ドルの直接補助金を受け取っており、これによって”不当な優位性を獲得している可能性がある”とのこと。
2015年に終わった「はず」の補助金を2022年にBYDが受け取った事になりますが、
補助金としては処理されていない「裏の補助金」とでも言うんですか?
2016年以降も産業補助金は出ているのに、
あなたは自分の保身のために、論点ずらししてまで「ない」としている。
最初に適当な事を書いちゃうと見苦しいですね。
人は失敗した時に真価を問われるとよく言いますが、
あなたの真価はどうなんでしょうね。
書込番号:25703623 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>民の眼さん
だから何度も言っているけど22年まで販売奨励金
1位BYD 2位テスラ 3位GAC 4位吉利
1台につき20−34万円
書込番号:25703637
1点
ミヤノイさん
>だから何度も言っているけど22年まで販売奨励金
「販売奨励金」って何ですか?
ユーザーが購入する時に享受する補助金の事ですか。
販売奨励金と産業補助金は別物なので、また論点ずらしですか?
「産業補助金」が論点という事を理解できていないんですか?
書込番号:25703709 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
日本に居ると理解しにくいですが、
かの国では、特定の企業だけを特別に優遇して、残りは 淘汰されればいいという やり方があるようです。
かの国?か陸続きの国に住む人が言ってる どんどんなくなればいい ダメなところは消え去れっていうのに通じます
日本のディー社が騒がれたとき、その他、ことあるところで、得意げに そんな会社はなくなれと言ってますよね?
縁故 袖の下 文化
国策として やっていくというとき、民間業者の体裁であれば、このような手段をとるし、あるいは直接的に 国営の形をとる企業体もある らしい。
奨励金とか 産業補助金とか 英語の文献に どういう表記で出てくるのか知りませんが、
報告書そのものは、大作となって手に入る状況なので、もしお時間のある、熱意のある、本業の業務よりも優先できる人は、手に入れて読むことは可能。
かの国の人は 原文にあたって分析することが本業ではなくて それをいかにして売り込むかが毎日の活動であるかのように見えますな。
そのうえで、ざっと見たところ、大好きな 比亜デ だけ 突出して大きな金額になっているようです。
ランキング順位の観点、総額で見たときに突出しているという観点、それぞれの見方があると思います。
例の人の 一言一句には意味がないので 流した方が 皆さんの身のためだと思います。
追及して それで 降参して出てこなくなるって人ではないので。
本当の姿を探したいという心情は、私にもあるので、その点では 捻じ曲げていく人には 困ります。
クルマを買うときに、総額支払いがお幾らになるかが最大の関心事であるってのが、ほとんどのエンドユーザーでしょう。
日本では、高いうえに、どんどん値上げですから。
それに対して 鯛なら こんな安いとか ちなならこんな安いとか。
そういう話は、実際に買うときのことなので、会社の立場ばかり 日本企業危ないとか 演説されてもね。
そんな話はもういいいから買う前の御託はもういいから 、人に言うなら まず自分が買いなよ です。
買わずに、動画サイトでネタ仕入れて、こんなに長く走れるとかこんな高性能が当たり前なのだ お前たちは知らない 知識が足りなすぎるとか まあ 口が悪いうえに あきれた話。
書込番号:25703726
3点
>民の眼さん
>ユーザーが購入する時に享受する補助金の事ですか。
まず日本のようにユーザーが補助金を受け取ることは世界でも日本だけなんですよ。
補助金はメーカーに支払われユーザーが申請すると言うことはなく
売った数だけメーカーが補助金を受け取ります
22年の補助金はEV 12,600元/台 PHEV 4,800元/台 バストラック 17,000−28,000元/台
BYDの販売数は186万台でメーカーに支払われた補助金は3,480億円
ユーザーはメーカーの定価からそれぞれの金額を引いた額が購入額となる
なお、中国の補助金は車両価格が30万元未満(600万円)でそれを越えたら補助金は無い。
タイだと60万円がメーカーに支払われる(今年から40万円) 欧米も同様メーカーに支払われる
しかしこれらはユーザーに還元するためにメーカーが利益を得るわけではありません
あとBYDは80万台を達成しているので省によって違いはあるけど5,000万元が報奨金としてはいる
BYDとテスラくらいかな
その他にバスタクシートラックなど公共用に補助金が出る
その他は自動車取得税10%が免除で実質補助金といえる→現在残っているのがこれだけで26年から半減
補助金とは関係無いがカーボンクレジットの販売でBYDは公表無しだけどテスラは2,000億円ほどを手にしている
産業補助金は政府のだす補助金を全て総括したもノ(車だけで無く半導体・AI・新エネルギー様々)
起業補助金・設備補助金・ユーザーへの補助金・奨励金など全て
中国はばらまくだけばらまいて乱立してしまったので2018年頃を最後
100社以上あったEVメーカーは現在20社程度に縮小された
もっと減らしたい政府は新規に補助金など出すことはない
書込番号:25703729
0点
補助金についてはユーザーが直接受け取ろうがメーカー経由で商品価格に反映されようが同じですね。
一見ユーザーのみがお得になってるように見えますが、「得してる度」が高いのは断然EVメーカー側です。
ユーザーさんはお得に買えたものの、「銭失い」の可能性といったリスクが付きます。
一方EVメーカーさんは本来なら買ってもらえないであろうパフォーマンスが低いEVがディスカウントで売れて利益が転がり込んでくるのですからリスクなしのお得のみですもんね。
補助金が無くても買ってもらえるようなパフォーマンスのEVが早期に誕生するのを期待しますわ。
書込番号:25703841
7点
>まず日本のようにユーザーが補助金を受け取ることは世界でも日本だけなんですよ。
ソースを出すまでもなく、そんなことはありませんね。
書込番号:25703847 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
何を取り繕うとしているのか
キール研究所のレポートは 企業に対して マッシブなカネが出ているということ
補助金とか助成金とか 名前を付けて この中身ならいいって ?
この項目なら問題ではない
日本だけユーザに出している
↑ これは お得意の 目先そらし選手権ですわ
カネが出ているから 企業に体力があって
もっと値下げできる
日本でまだ50万安く出せるって
誰かさんの得意技
書込番号:25703855
4点
>ミヤノイさん
>>ユーザーが購入する時に享受する補助金の事ですか。
>まず日本のようにユーザーが補助金を受け取ることは世界でも日本だけなんですよ。
享受するは、「恩恵を享受する」という意味・用法で用いられてるのが一般的であり、
「享受する」は、恩恵を享受するんだと一般で伝わります。
お金を受け取るのを「享受する」なんて、一般人は使わないです。
どこのなに星人だ。
書込番号:25703885 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
グリーンテクノロジーの名のもとに多額のカネが動いている
チャイナは、太陽光発電、バッテリーセルの分野で、先頭を行く立場に台頭した
電気自動車メーカである比亜デ が特に多額の補助金を受けており、突出した規模である
22年には21億ユーロに達した。
加えて、購入プレミアムを著しく多く受けている。競合他社に比べて。
以上、キール研究所の出版物から抜粋
書込番号:25704019
1点
カネには色がない
カネの流れを 国税庁が追っていたら、
アンタッチャブルなところに行きついたため、安全保障の庁まで出てきて、核心を外して処理
かもねかもね そうかもね 違うかもね?
絡まれてしまったわ
そんなことあるわけねーだろって
いや、我々が知りうるのは、報道経由
報道以外にあるのかないのかは 調べてる人しか分からない
導きたい方向にだけニュース内容が作られる 場合がある
そんなことあるわけねーって人は、 自分と考えが違うって処理すればよいのであって、
ばりゾーげんを向ける必要なし
お互いを嫌って、 絡まなけりゃ平和 ピース
あなたの世界に向けて、迷惑かけたとは思わんけど?
こういうの、削除案件になること間違いなし
考察されたら困りごと
価格コムは広告媒体だからね
書込番号:25704035
1点
>蒼い惑星さん
ガヤガヤしたい人ばかり出てきてますが‥
純粋にBYDをコスパの良い良質EVメーカーとみて購入を検討し、ここを閲覧している層もいらっしゃると思います。
補助金が減額になった補填は何かしら考えてはいると思いますので、検討している方のお力添えになればと考え、自分がロングレンジを購入した際の特典等の情報を共有します。
↓
補助金は65万円貰えました。
購入特典として、V2Lケーブル(44.000円)および充電口カバー(値段不明)を無料でつけてくれました。
スタッドレスタイヤは25万くらいで組み込まれていましたがオートウェイで6万ちょいのスタッドレスタイヤを購入したのでカットしました。
オプションはキーパーダイヤモンドコートに6万、
ETC2.0のセットアップで14,000円くらいでした。ETC本体は1万くらいでネットで購入してます。
一括で払ったのでローン金利は影響ありません。
これから購入する人は、失った補助金差額30万円分、スタッドレスタイヤやコーティング等を交渉してみるのはアリかもしれません。
北海道の話なので、スタッドレス等関係ない地域の方は申し訳ありません。
参考になれば。幸いです。
書込番号:25704173 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>V2Herさん
実際に買われお載りに成られて居られる方の体験は凄く参考に成ります!
小生も、24型リーフから40型リーフに乗り換え2台のBEV車を購入運転の経験が在ります!
価格コムでもBEV車にお載りの方とはBEV車のメリットとデメリットを理解した上で上手に活用するアイデアの交換等お話し合いをさせて戴いて居ます!
スレ主さま及び>V2Herさまと車種は違ってもBEV車共通の話題は在ると思います!
BEVの黒船到来!
と話題にも成り皆さん興味をお持ちの方も居られるでしょう!
お気付きの事等ご座居ましたらお聴かせ下さればと思います。
宜しくお願いします!
じゃァー!
書込番号:25704217
2点
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
ドルフィン普通タイプで自宅200Vから
付属充電ケーブルによるタイマー予約を
すると 予約時刻になるまでバッテリー残量が勝手に減っていくのをスマホのリモートアプリで発見。
同車種又はATTO-3で同じ症状無いですか?
書込番号:25694727 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマート充電機能という仕組みで、起動バッテリーに電気が行ってませんかね?
具体的に、どのくらい減っていくのか数値で示してもらえるとイメージしやすいかも知れません。
もっとも、不具合情報は、炎上案件になりやすいので、わざわざ大っぴらに書かない傾向も考えられるし、人目に付きにくいかと思います。
書込番号:25695325
0点
ありがとうございます。
充電ケーブル説明書にはタイマー予約時は
ケーブルアダプタの電源ランプ(赤)のみ点灯となっていますが、緑の充電ランプが点滅して
充電表示になったので、気になってリモートアプリで確認し放電?現象が分かりました。
初めてのタイマー予約充電では1時間毎に1%ずつ残量が減っていました。
2回目以降は何故か4時間毎に1%ずつ減ってます。ので、今はタイマー予約を止めてます。
書込番号:25695367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BYDのことは経験がないので、それを差し引いてもらって、
何か電気を使う仕組みが作動しているのでは?
日本のクルマと違って、電気が減るのが仕様かも?
実際、駐車中に、充電とは関係なく、1日あたりで充電量が減るそうです。
また、充電ケーブル関係だと、焦げる とか 予約通りに充電しないとかもあるみたい。
書込番号:25695381
0点
ありがとうございます。
タイマー予約充電時以外では
数日間放置していてもバッテリー残量が
減ることは無いようです。
補助金もあり、コスパの良い車ですが、タイマー予約が??なのは如何かと、、、
車種共通の現象ではないかと思えるのですが?
書込番号:25695411 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > BYD > ATTO 3 2023年モデル
リーフとATTO3に乗っています。
リーフは、パワーオンしたままだと12Vバッテリーは駆動用バッテリーから充電されますが、
ATTO3も同様なのでしょうか?
BYD eパスポートのパンフレットに以下の記載がありました。
>起動用12Vバッテリーは、必要に応じてパワーバッテリーから充電が行われています。
これがリーフと同様の機能の事なのでしょうか?
またATTO3はパワーオフ後もボンネット内から音が聞こえることが多くあります。
パワーオフでも充電されているとより嬉しいのですが。
ディーラーに聞いてもわからなかったので、ご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。
1点
>BEV-Userさん
酷い話ですね、自社製品の事が解らないって・・・
書込番号:25687875
14点
駆動用バッテリーから充電しないとしたら、どうすると思うのですか?
動力からオルタネーターで発電?
そんな無駄な仕組みはとっていないと思いますよ
パワーオフ時の充電は、他のメーカーでも聞いた事無いですね
書込番号:25687946 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
よくわかりませんが、
パンフレットの記載の通りに解釈すればいいように思うのですが。
なぜに、他の解釈しようと思えるのかわかりません。
もっと複雑な解釈があるのでしたら申し訳ありません。
書込番号:25687947
5点
mokochinさんと全く同じ感想を持ちました。
駆動用バッテリーから充電しない場合、他にどこから充電するのだろう?
急速充電中だけ?そんなことしたらあっという間にバッテリー上がっちゃいますね。(^^ゞ
書込番号:25687949
0点
みなさん、ありがとうございます。
mokochinさんと同様に想像はしていますが、具体的な機能内容(仕様)をご存じの方がいらしたらと、
質問致しました。
また、地元ディーラーに調べてもらいます。
書込番号:25687964
0点
実際に運用している人に対して、やけに厳しい物の言い方?
昇圧と降圧の組み合わせで、電気のやり取りがあるという意味合いで考えればいいと思うのですが。
ホンダのeHEVクルマの場合で、3か月くらい動かさなくても高圧系の電池はダイジョウブ みたいな記載があった記憶あり。
ただし、実際には、12Vが原因でクルマが動かないという例(バッテリー上がり)がハイブリッド車に多発しているようで、電気自動車だからといっても無頓着でいいということにはならないでしょうが。
HVやPHVよりは、気を使わないでも運用できそうに考えてますよ、自分の場合は。
週に1回くらい、電源につないで小さくでも普通充電してれば、心配いらないのでは?
書込番号:25688516
2点
>akaboさん
ありがとうございます。
そうなんです。リーフの場合は12Vバッテリーへの充電機能が行き届いており、安心できていました。
リーフでは1,300Whのポータブルバッテリーを載せて、残量が少なくなった際にシガーソケットから充電しています。
車載用冷凍冷蔵庫の動作がメインで、駐車中も稼働できるので旅行時や冷凍品の買い物時も重宝しています。
ATTO3でも同様にしたいと思っており、質問の仕様の裏付けを取りたかったのが投稿の理由でした。
書込番号:25688530
0点
>BEV-Userさん
該当するパンフレットを読みました。
12vの電池が劣化すると、駆動電池から頻繁に電気が行くようになり効率が悪くなるから、点検時に調べますよということですかね。
12vバッテリーにも充電したり、電圧を測定したりした方が長持ちすると思いますので、充電器や電圧計を備えると万全かと思います。冷蔵庫の電源をとる使い方をするのなら。
どのような制御方法になっているかは、製造元に問い合わせないことには分からないのかな。
書込番号:25689239
2点
>akaboさん
ありがとうございます。
ディーラーのメカニックさんに確認できました。
「走行用のバッテリー残量が15%以上ある場合に、30分毎に12Vバッテリをチェックして電圧が低ければ充電される(30分というのはもしかすると異なるかも)」との事でした。
かなり安心できる仕様で大満足。
ただakaboさんの言う通り、使い過ぎは劣化に繋がりますね。
書込番号:25689878
0点
>BEV-Userさん
HVカーがバッテリー上がりで問題になっているのは
電装品が多くなり電池消費量が多く毎日のように乗らないと起動電圧以下になってしまう。
HVはオルタネータを搭載していないのでエンジンが稼働しないと充電出来ない。
従来のエンジンではずっとかかっているために常にゆっくりと充電出来る。
電池が少ない状態で起動するとエンジンが頻繁にかからないHVでは
鉛電池に80%まで急速充電を掛けてしまうのです
その為に劣化してしまい初期の能力が発揮せず半年1年で電池がダメになってしまいます
BYDは12Vバッテリーにも長寿命のリン酸鉄バッテリーを採用しています。
HVもリン酸リチウムを採用すべきですがコストが高いために採用している国産車はまだありません
リン酸鉄バッテリーは鉛電池が500回程度に対しリン酸は3,000回のサイクル寿命があります。
またHV電池は20kg近くある車も多いですがSEALの電池だと僅か2.3kgです。(ATTO3はもう少し重たい)
ATTO3ではボンネット内にありますがSEALでは床下の手が届かない場所にあり交換は基本的に交換は不要です
SDVカーですのでスマホからの操作もありシステムは完全にシャットダウンされるわけではないので
12V電池用のBMSにより管理されています。
BYDの場合は12V電池交換はほぼ不要で余程年月が経たないと交換の必要性は無いでしょう
書込番号:25694104
1点
>ミヤノイさん
情報をありがとうございました。
とても安心できる情報でした。
すごくお詳しいですね。
ディーラーさんからは、BYDの走行用バッテリーのマネージメントは優れているとお聞きしていましたが、12Vについても優れていたのですね。
とても良い買い物をしたと思っています。
現行のリーフe+も所有しておりますが、圧倒的に安かったATTO3の方が優れていると思うことが多いです。
不安はディーラー数が少ない事ですが、割り切って購入しています。
書込番号:25694119
1点
ハイブリッド車が、鉛バッテリーに急速充電をしているというのは、本当でしょうか?
「急速」充電は、最大40Aにも及ぶ電流を流すことになる?
ガスが発生してしまうので、密閉式には使えない充電?
80%まで充電しているならば、むしろ電気が入ってるので、バッテリー上がりが起きるとも言えなくなるのでは?
劣化が急速に進むという前提で、全例で劣化が起きているという仮定は確かめられているのか?
鉛バッテリーに常に充電する制御ならば、その電気はガソリンから得ることになり、回生からの電気が足らないならば、燃費を悪化させることになり、それを嫌う制御になって電気が足らないのが、主因ではないのか?
リン酸鉄の制御に、バッテリーマネジメントシステムを使うのは当然であり、それは採用するなら必ず必要であるからではないのか?
書込番号:25694782
3点
>HVカーがバッテリー上がりで問題になっているのは
電装品が多くなり電池消費量が多く毎日のように乗らないと起動電圧以下になってしまう。
>その為に劣化してしまい初期の能力が発揮せず半年1年で電池がダメになってしまいます
HV車に9年弱乗りました。週末利用メインで1~2週間乗らないことなんても当たり前という使い方でしたが、バッテリー上がりなんて一度も経験したことありません。
9年弱でバッテリー交換したのは2回。別にダメになったわけでもなく点検時にディーラーに勧められて予防交換しただけ。
バッテリーメーカーGSユアサのサイトのハイブリッド車補機バッテリーの解説↓
https://gyb.gs-yuasa.com/knowledge/car/column/column-11.html
「補機用バッテリーはエンジン車と同じ12Vの鉛バッテリーのため、定期的な交換が必要です。大電流の放電が必要なエンジン始動の役割がないため、バッテリーへの負荷が小さくエンジン車のバッテリー(寿命2〜3年)よりも長持ちしますが、3〜5年で寿命を迎えます。」
ということで>akaboさん
ミヤノイさんは「いつものように」変な思い込みでいい加減なこと書いてるだけでしょう。
書込番号:25694820 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
BYDの補機バッテリーが鉛バッテリーではなくLFPバッテリーなのはミヤノイさんの言う通りみたいですね
https://blog.evsmart.net/byd/dolphin/test-drive-price-prediction/?amp
書込番号:25694838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
リン酸鉄を何が何でも売り込みたいにしても、SOHとSOCの区別もつけずに結論に持っていくかの展開は?
日本下げ、ちな上げのいつものストーリー?
書込番号:25694872
4点
>シェイパさま
良くお分りに成られて居られますネ!
ニックネームを観ただけでウソ八百とわかるので内容は読まないで居ますが正解でしたネ!
書込番号:25694943
2点
>ミヤノイさん
>電池が少ない状態で起動するとエンジンが頻繁にかからないHVでは
>鉛電池に80%まで急速充電を掛けてしまうのです
>その為に劣化してしまい初期の能力が発揮せず半年1年で電池がダメになってしまいます
それは初耳。
何処情報でしょうか?
資料を読みたいです。
書込番号:25694969
4点
車種や高電圧バッテリーと12Vバッテリーの残量などいろいろ条件で違うと思いますが、うちのHVとEVで測定してみました。
HV (フリードHV) 3.5年目でバッテリーは新車からのまま
-Power off時点 電圧12.1V
-Power onすると電圧14.5V 電流5.3A (エンジンは始動されていない状態)
リーフ 2.5年目でバッテリーは新車からのまま
-Power off時点 電圧12.1V
-リモートエアコン起動すると電圧14.2V 電流3.6A
通常だとこれくらいの電流で充電されているのだと思います。
書込番号:25695058
1点
>シェイパさん
そういう書き方はおやめになった方が良いですよ 貴方が知らないことも一杯あります
電装品が多いHVと言っているでしょう
貴方が乗っていたHVは対象外です
昔はHVだからといって直ぐに12Vがダメになると言うことはなかったでしょう?
最近のレクサス・ミニバン・マツダ(マツダはトヨタのシステム)のシステムでは
電池上がりが多発しているのはご存じないですか?
レクサスRX500 新車1年間で4回バッテリー上がり
https://www.youtube.com/watch?v=gzBD2nBrjQ8&ab_channel=CSKREVIEWCHANNEL
何故バッテリーが劣化するか 充電・放電の状態 HVはSOCが低いままになりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=8_7BHAQBTXg&t=1026s&ab_channel=
充電のサイクル
https://www.youtube.com/watch?v=uexFn8_909U&ab_channel
暗電流はどうなっているか スリープまで5分
https://www.youtube.com/watch?v=1S17E-qiu6w&ab_channel
充電のシステム
https://www.youtube.com/watch?v=cUnXul91WHU&t=1334s&ab_channel=
最近のHVは始動後60-100Aもの電流で充電され80%で5A程度から20km走行するくらいで1Aに落ちここでほぼ満充電になります。
毎日適度に走っていればSOCは高いままなので急速充電はあまりかかりません
車をロックしてから完全スリープに入るまで5分くらいかかります(システムログ記録と通信のため)
電動ドア・ウエルカムパワーシート・ADAS・ヒートシーター・エアコンなどの電装品が大きな電力を消費します
しかし12Vへの充電は足りない分を即充電するシステムにはなっていません
これは不必要に充電のためだけにエンジンを掛けないとならないからです
電費を良くするために相当減らないと充電のためにエンジンを掛けないようにしているからです。
従って夜中短距離をライトを付け電装品を使い発電が殆どしていないのに消費量が上回る
家に帰ってエンジンを切ったときにはSOCが低いまま
翌朝寒くなっていたりしたらエンジンがかからないと言うことが起きます。
大量に放電と急速充電を繰り返すために電池は劣化し1年ほどでダメになるケースが出てくる
元々鉛電池は500サイクルくらいしか寿命が無く、これまでのエンジン車では3-5年
頻繁に急速な充放電を繰り返し急速充電で劣化が早まれば500サイクル持たないことも。
毎日1サイクルを繰り返せば1年で365サイクルです
これを解決するには電池が減ったら直ぐにエンジンを掛けてでも緩慢充電するか
大容量電池を使うかリン酸や三元電池のリチウム電池を使うかです。
若しくは大容量電池を搭載しているEV/PHEVにするかです。
リチウム電池ならこの程度の電流ではほぼ劣化しないし急速充電でも平気です。
寿命は3,000サイクルあるので毎日1サイクル使っても8年持ちます
電動化時代に鉛電池ではもう持たない時期なのです
劣化したままの電池を使えば燃費も段々悪くなってきます
しかし毎年新しい12V交換も費用がかかりすぎですよね
書込番号:25695508
2点
https://zecar.com/resources/common-byd-atto-3-problems
↑ byd も しばしば 完全に放電してるようですよー
リン酸鉄なら 放電しないってことでもないみたいですよー
むしろ、完全放電したら、鉛よりも大変かもです?
我が 比亜で なら、全てにおいて最高ですから、 ま、何言ったって 関係ないすか
書込番号:25695618
4点
やのーいさんのネタ元 youtube ばっかしですか?
きっと、そんなのなら、みんなも見てますよー
皆さんの疑問の核心には答えてないようですが?
書込番号:25695620
4点
都合の悪い事は頬被り!
くだらん長文で何が言いたいのかさっぱり分らんカキコにコメント!
良い歳なのにねェー!
書込番号:25695665
2点
>akaboさん
何故、電池が劣化するかの説明はしているけど?
貴方が理解出来る出来ないは貴方次第です
YouTubeたって貴方たちのような根拠の無いフェイクニュースではなく
写真と事実検証だけですが?
BYDだと故障はゼロ 貴方が勝手に思っていること
不具合はどう迅速に対処するか
タイだと6回OTAアップデートかかってますけど日本はこの点は遅いですね
数が出ないのでデータ不足なんでしょうけど迅速に行って貰いたい。
特にナビとかちょいと問題があります。
(リジューム起動出来ていない・充電器出力毎の検索や低容量時自動表示など)
EVとはいえメイン電池が10-15%以内だと12Vへ通常給電できません
その状態で放置したりシステムが動けば上がることもあるでしょう
貴方が完璧を求めても関係無いことですね
https://m.qctt.cn/news/1574406
---BYD はコストに関係なくユーザー エクスペリエンスを向上させ、大手自動車会社が果たすべき責任を示し、
鉛蓄電池の代替品であるリン酸鉄リチウム始動用電池を発売しました。まさにこのような小型バッテリーが、
100 年以上にわたる鉛酸バッテリー使用の歴史を打ち破り、自動車産業における鉛フリー革命を促進しました
本来の欠点を克服しながら、より高いエネルギー密度とより長いバッテリー寿命を備えています。
寿命が長く、充電速度が速く、高温環境での作業でも発火や爆発などの安全事故が起こりにくいです。
BYDは2009年から12Vリン酸鉄リチウム電池システムの開発を開始しており、
技術の深耕により豊富で優れた製品ラインが生まれ、この電池も輝かしいものとなっています。まず
、バッテリーは生涯交換する必要がなく、車両全体と同じ寿命を持ち、
車両全体と同じ6年間または15万キロの保証が受けられます。これは、家庭用車でも商用車でも、
バッテリー交換の始動を心配する必要がないことを意味します。
インテリジェントなバッテリー保護機能を備えているため、長期間電源が入っていなくても電力が失われることはありません。
BYD ハイブリッド モデルのオーナーはより多くの発言権を持つ可能性があり、
BYD は始動バッテリーに BMS バッテリー管理システムを搭載し、リアルタイムで状態を監視し、
動的管理を実行します。始動用バッテリーの残量が少ない場合は、パワーバッテリーで充電できるほか、
ワンボタンウェイクアップもサポートしているため、車両が始動できないという恥ずかしい状況を効果的に回避できます。
-----
でもこれが100%不具合は無いとは言えないのですよ
でも不具合があっても殆どがOTAで修理出来ることです
10万人規模で開発しているスマホのソフトウエアは15年経ってもいくつかの不具合がありアップデートしながら
商品性を向上させています
BYDはトヨタの本社社員より多い8万人で開発者がいますが、がソフトウエアが一番重要で一番コストがかかります。
12V電池はHV用だと少し大きいし費用が負担ではたまらない
市販の電池は3年の保証があったりするけどメーカーの電池は消耗品として1年以内でも保証してくれない。
鉛電池とは言え3年くらい持つようなシステムをメーカーはしなければならないですね
それに応えられるハードも必要です
書込番号:25695723
1点
>ミヤノイさん
>akaboさん
お二人とも素晴らしい知識ですね。
私はお二人ともの情報に、「そういう仕様や考えもあるのか」と感服しています。
せっかくのお二人の情報です。
研究者ではないのですから、お互いに100点を求めあう必要はないですよ。
たとえ自身の考えと多少違っていたとしてもいいじゃないですか。
何の意見もなくただただ他人を批判されている方も多い中、詳細な情報を頂けて私は感謝です。
私としては十分に知識を頂きました。
お二人のご意見を生かして、バッテリーに優しい運用をしていこうと思います。
これで締めましょう、本当にありがとうございました。
お二人ともこれからもどうぞよろしくお願い致します。
書込番号:25695751
3点
>HVはオルタネータを搭載していないのでエンジンが稼働しないと充電できない。
オルタネータを搭載しているのでエンジンが稼働していないと充電できない(マイルドHV)
or
オルタネータを搭載していないのでエンジンが稼働していなくても充電できる(走行用バッテリーからDC-DCコンバーターで降圧して充電する)
そりゃ、走行用バッテリーのSOCが下がればエンジン稼働しますけどね。
この書き方は誤りだと思います。
最近バッテリー上がりが増えたように見えるのは、ほぼ後付けのドラレコやセキュリティが原因だし、そうでないものもコネクティッドやBluetooth系の誤作動であることが多いようです。
その場合には、HEVでもBEVでICEでも関係ありませんし、補機バッテリーがLFPでも鉛でも関係ありません。
書込番号:25695760 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>
何故、電池が劣化するかの説明はしているけど?
貴方が理解出来る出来ないは貴方次第です
YouTubeたって貴方たちのような根拠の無いフェイクニュースではなく
写真と事実検証だけですが?
BYDだと故障はゼロ 貴方が勝手に思っていること
不具合はどう迅速に対処するか
タイだと6回OTAアップデートかかってますけど日本はこの点は遅いですね
数が出ないのでデータ不足なんでしょうけど迅速に行って貰いたい。
特にナビとかちょいと問題があります。
(リジューム起動出来ていない・充電器出力毎の検索や低容量時自動表示など)
EVとはいえメイン電池が10-15%以内だと12Vへ通常給電できません
その状態で放置したりシステムが動けば上がることもあるでしょう
貴方が完璧を求めても関係無いことですね
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
あのさ、
わしが どこで完璧を求めたのさ
それさ、あんたの勝手な擦り付けさ
あのさ、そのyoutubeはみんなも きっと見てるから 解説するまでもないんだよ
それがfake ばかりを見ているって それこそ お門違い 関係ないことを持ち出すなってこと
::::::::::::::::::::::::
スレ主さん 素晴らしい
こういうまとめ方をされる人は貴重
実際に運用していくうえで、疑問が生じたときに どうするか それが大事
異国から ようつべ 見て 自分が運用していないクルマに関して 他人に 講釈する のは
(少なくとも)ワシのスタンスではない
比亜で がどういう開発かとか そんな話は 誰かがいつも持ち出す話
ここに 載ってるよ で 済む話
オリジナルの内容に、解説は任せればよし
引用元の内容を 使って 自分都合で 解説しないこと
書込番号:25695956
3点
先に紹介したリンク先から、読みやすいように転記しますよ
12V Battery Issue
Problem: There are reports of the 12V battery frequently discharging completely, temporary fixes like trickle charging provide only short-term relief.
Solution: BYD should be contacted for support on this recurring problem, which may include a permanent fix or replacement advice.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
しばしば、頻繁に放電した という報告が複数あるって書いてあります。
たびたび、完全に 放電してたら、鉛より 優れているとは言い切れない。
異論は排除するという、いつものやり方に問題がある。
ソフトウェアビークル最高って、どこでもやってるいつもの主張でしょ?
新型プリウス、2日間乗らなかっただけでバッテリー上がり
こんなクルマ、敬遠するわな?
それは、劣化が主問題ではないでしょ?
書込番号:25695976
3点
https://eightify.app/media/byd-electric-car-reliability-issues-and-customer-complaints#depreciation-challenges
↑ スマホのアップデートのように、せっせと対応しましょうね
書込番号:25696004
3点
>akaboさん
情報をありがとうございます。
サーチ能力、ホントにすごいですね。
私もいろいろとNET検索していますが、この記事は見つけていませんでした。
サポートについては、中国本社は期待薄のようですね。
地元のディーラーさんがとても親切丁寧ですので、この情報を共有して点検時にチェックしていってもらいます。
書込番号:25696025
1点
鉛とリン酸鉄と、同じ制御で充電できるという発想が、違うんじゃねか?
クイックチャージ性能を持つことイコール急速充電してるってことでもないのでは?
「急速」充電とは、この場合、何なのか?
電気を消費する条件があるイコール急速充電してるって 正しいの?
電気をガソリンから作り出すハイブリッド車と、基本的に減る方向しかない電気自動車が同じ制御ではないだろうし。
動画サイト見て、自分がやったことのように解説しちゃう人には 通じない世界観。かな?
絶対、言い負かされたら許せないマン。
ヒートシーターならぬシートヒータの電気は40W位で、気にせず使ってますねー。
アウトランダーやプリウスのPHEVでバッテリー上がり起きてます。
ARIYAでも見ました。
PHEV化でバッテリー上がりに無縁ってなりませんね
リン酸鉄なら無縁ってなりませんね
なぜなら、しばしば 完全に放電する アット3 だそうなので、主張に無理がありますな
リン酸鉄なら完全ノータッチなら、そりゃ メーカ主張通りで済むにしても
そういうの、自社製品はこんなにイイって発表会の話やん、現実はどうかってのが、ユーザレベル。
書込番号:25697290
2点
>use_dakaetu_saherokさん
貴方も動画見て理解出来ないのかな?
HVはエンジンからか回生からじゃ無いと電池に充電出来ません。
トヨタの電池は0.7kWhと非常に小さくエンジンから発電をするのはロスにもなるので
積極的に電池を充電する仕組みにはなっていません。
常に電池に貯めてしまえば回生で得られた電力もロスしてしまう確率も上がります。
自宅まで下り道で電池が溜まるひとじゃないと車から降りたときに電池は少ない。
電池が沢山あればONした段階で電池から充電されますがその機会は少ない。
一方で電装品が増えて電力消費が大きい
一度キーが近づくだけで5分間かなりの電力を使い洗車中などで離れたり近づく度に
その間、100W近い電力をずっと失うこともある
EVの用に電源OFFでも電力が足りなくなればメイン電池が乏しければ自動的に充電出来ない。
メイン電池が死亡したら数十万円ですからね
毎日のように乗っていれば起こりにくいですが車に近づく度に電力を消費し
その間、電動ドアやドアを開ける度に大きな電力を失っていく
大体11Vを下回ったらシステム起動できなくバッテリー上がります。
大幅に減っている状況でシステムONしたときに電池が少なければエンジンが掛かり
これまでだったら5A程度の充電だったのに80A前後の急速充電が行われる
エンジン始動を極力したくないHVでは緩慢充電はずっと出来ず12Vが減っていれば急速充電を掛けてしまう。
鉛電池にとって超急速充電です
急速充電は電池が劣化していくけどリチウム電池なら200Aでもまだ余裕の範囲です
CX-60はマイルドHVなので走ればエンジンがほぼかかっているので急速充電は必要ないけど
トヨタのシステムを使っているのでここは要改善でしょう
というか最初から改善しておかないとなりません。
HVも急速充電を避けるためには常に電池容量を確保しておかないとなりませんが
電池容量も小さいし燃費のために無駄なエンジン発電を使いたくない。
また電装品が増えることでサイクル劣化が早い
鉛電池では限界点に近くなっている
問題はリチウム電池は高価であると言うこと
若しくは鉛でも大きくすれば良いけど価格と重量が問題。
最も今起きやすい問題は電装品の多いレクサスやミニバンなどです
動画のプリウスは車庫の直ぐそばにキーを置いていたため常に電力を食い続けた。
エンジン始動時に12Vが大きく減っていなければそれほど急速充電は行われません。
でも高級車がバッテリー上がりでは恥ずかしいので改善の必要はあるでしょう
書込番号:25697910
1点
色々確かめる必要がある点がありますが、ハイブリッド車のスレッドではないし、
スレ主さんの疑問点は解決になったようだし、
何か言えば、食いつかれて ややこしいことになるので、スルー推奨ですかね。
はいぶり いーぶい エアプ 知識は 動画サイトから ですから。
書込番号:25698041
4点
自分しか知らないだロー!
皆んな年寄りの無う足りん!
だからと花高々でカキコするかググれば誰にでも分かるネタ!
長文でカキコすると途中で分らなくなるのか珍紛漢紛!
自尊心と花が高い丈の厄介な初老の人!
スレ主さま!
横から失礼致しました!
製造元にアフターサービスは期待出来ません!
販売店の担当セールスを信頼下さって末永くお載り下さる事を願っています!
じゃァー!
書込番号:25698056
2点
>尾張半兵衛さん
ご忠告?ありがとうございます。
是非そのようにさせて頂きます。
皆さんも、ありがとうございました。
書込番号:25698138
1点
>ミヤノイさん
そもそも見ていないので、どの動画のことを仰っているのか存じ上げませんが、いろいろと間違ってますよ。
その動画がまちがっているのかミヤノイさんの解釈が間違えているのかは分かりませんが。
メーカー公式やテック系の動画であれば見ることもありますが、どこの誰か分からない素人解説の動画じゃ、こういった掲示板のように斜め読みもできやしない。
>HVはエンジンからか回生からじゃ無いと電池に充電出来ません。
https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2022/01/14/004586/index.html
>DC-DCコンバータはハイブリッド車などの駆動用バッテリー(200V〜400V)から、12Vの低電圧に変換して、補機バッテリーや制御ECU、ナビゲーションシステム、ライトなどに電力を供給します。
>トヨタの電池は0.7kWhと非常に小さくエンジンから発電をするのはロスにもなるので
12Vバッテリーからすると0.7kWhは十分大容量だと思いますが。
シリーズハイブリッド全否定ですね。
>その間、100W近い電力をずっと失うこともある
リモートキーで100Wも消費してたら大変です。それしゃずっとスライドドアの開け締めでもしてるレベルです。
>これまでだったら5A程度の充電だったのに80A前後の急速充電が行われる
>エンジン始動を極力したくないHVでは緩慢充電はずっと出来ず12Vが減っていれば急速充電を掛けてしまう。
>鉛電池にとって超急速充電です
>急速充電は電池が劣化していくけどリチウム電池なら200Aでもまだ余裕の範囲です
充電制御車では急速充電が行われますが80Aも流すなんてことはありえません。
リチウム電池が急速充電に強いというよりは、容量が大きいほど大電流を流せるという要素の方が大きいです。
BYDが本当にこのサイズの補機電池で200Aも流しているのだとしたらスゴい技術ですけど、まずそんなことしないと思います。
書込番号:25700147 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>use_dakaetu_saherokさん
こんちは
誤りという概念がない様子の人なので
効き目がないでしょうね
それはともかく、正確な理解に努めるという姿勢は大事と思います
イーブイ はいぶり エアプで 分かった気になって 講釈しまくり 千代子 @あちこち
書込番号:25700411
3点
>use_dakaetu_saherokさん
一応、プロの整備士が動画で解説しているでしょう?
見もしないで何故貴方がそれを否定できるのでしょう?
否定するならきちんと動画を見ましょう
素人の感想は貴方ですよ?理解しましょう
何故、トヨタの最新システムがバッテリー上がりが多発するのか
https://www.youtube.com/watch?v=0Rr9_8vor5c&ab_channel=
新車8ヶ月で12Vバッテリーを新品交換して600km走り満充電のはずが一晩置いたら67%
同じCX-8では90%なのにです。
エンジンOFF後に暗電流が流れすぎ
欠陥レベルと言えるくらいのソフトウエア制御で2年経っても改善されません
10台中10台が同様
https://www.youtube.com/watch?v=NKteJqhREMs&ab_channel=
12Vバッテリーが少ないと様々な機能がキャンセルされ不具合が多発
>充電制御車では急速充電が行われますが80Aも流すなんてことはありえません。
リチウム電池が急速充電に強いというよりは、容量が大きいほど大電流を流せるという要素の方が大きいです。
BYDが本当にこのサイズの補機電池で200Aも流しているのだとしたらスゴい技術ですけど、まずそんなことしないと思います。
67%の状態で60A以上の電流が流れその後も25Aという高い急速充電が行われます
エンジン車では5A前後ですから相当高い急速充電です
容量が40%程度だと80Aくらい流れ超急速充電をかける(元の動画で説明)
>容量が大きいほど大電流を流せるという要素の方が大きいです
容量が大きいほど電力量を流せるです
12V200A 2.4kW EV450V200A 90kW
補機電池の容量そのものはリン酸電池でも鉛電池と変わりません
鉛電池は急速充電が出来ませんというよりしては劣化が早い
暗電流が多すぎてサイクル劣化が早く電池が早くダメになる
リチウム電池は現在の最大だと600A迄流せます(冷却次第)
200Aはまだ余裕の範囲ですが補機電池のその必要性は無いのでBYDは100A程度が最大では無いかと推測。
鉛電池は、電極材料として二酸化鉛 (PbO2) と金属鉛 (Pb)、電解質として硫酸溶液、
ガラス繊維やゴムなどの材料で作られたセパレータ、
耐用年数が短く、充電と放電の回数が多いと回復不能な損傷が発生するという問題があり、
一般的には平均 350 回で廃棄されます。従来のガソリン車では3年ほど
リチウム電池にすることはコストと制御で解決するには時間が必要でBYDでも2009年から開発しています。
ユーザーの自動車利用のジレンマを解決するために実際的な行動を起こすのは大企業の責任です。
BYDの10 年以上にわたる入念な研究により、従来の鉛蓄電池に代わる完璧な電池が誕生しました。
リン酸鉄リチウムスターターバッテリーは、小型、軽量、高密度で寿命が長いため、冬に車を使用する場合に朗報です。
HV12Vバッテリーは容量も大きく重く結構高価なので
1年毎に交換などユーザーの負担ではやっていられませんよね
最も毎日のように適度に乗っていれば放電深度が小さいので全ての人が対象になるわけではありませんが
事例が多いためにトヨタは要改善対策を取る必要があります。
具体的には暗電流対策です
システムOFF→プロセスの小さい高度な半導体使用で消費電力の改善及び計算時間の短縮化・通信電力の縮小・重複ログを回避
なのでSDV化が必須なんですよ
書込番号:25700753
2点
トヨタの小形ハイブリッド車の場合、オルタネータの代わりに搭載している DC-DC コンバータの定格が 80A というクルマもあるそうだから、急速充電で 60A でもカツカツだし 80A なんて夜間ライトさえも使えない事に・・・
書込番号:25700884 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>チビ号さん
勘違いしないで充電制御ですよ
ヘッドライトで大体20A程度
従来のエンジン車では充電は5A程度
オルタネーターの発電力が5Aしか無かったらライトさえつけれません
HVのエアコンでどれだけ電力食います?
例えば一般的に売っている12V充電器
出力は1.5A/4A/8A 8Aではもう急速充電なのですよ
12V充電器では十数時間掛けて低電流充電が電池を痛めない
鉛電池は弱いのでそこに25−80Aでは超急速充電です
言っていることがお門違いなんですよ
DC-DCコンバーターの能力ではありません
書込番号:25701080
1点
>ミヤノイさん
HVの話のスレではないのに、
ミヤノイさんがなぜHVのバッテリーの話を持ち出し、
なぜ引っ張ってるのか意味不明です。
本物の、一生懸命な無駄な労力というものを見せてもらいました。
w
書込番号:25701098 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ミヤノイさん
>勘違いしないで充電制御ですよ
そもそも、実家にハイブリッド車を運転して、何らかの方法でバッテリーやシガソケの電圧を観察すれば、あなたの「HVはエンジンからか回生からじゃ無いと電池に充電出来ません」という主張こそ、勘違いなんですけどね。
>オルタネーターの発電力が5Aしか無かったら
誰も、そんな事は言っていませんし、DC-DC コンバータの供能力が多くても 120A 程度でもあり、基本的にハイブリッド車はガソリン車の救援ができないワケです。
いずれにせよ、半導体を微細化しても消費電力が減少するとは限りませんし、SDV は錦の御旗で、ソレで何でもかんでも解決する魔法でもありませんがね。
書込番号:25701123 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ミヤノイさん
>素人の感想は貴方ですよ?
え?そうですよ?どこかで私がプロだなんて言いましたか?
私も素人、ミヤノイさんも素人。
違うのは、私は掲示板の集合知に比べれば私個人の知識なんてちっぽけであることを自覚していて、ミヤノイさんはそうではなさそう、というところですかね。
>否定するならきちんと動画を見ましょう
そうまでおっしゃるのなら、と見てみましたが、ズッコケそうになりました。
『トヨタの最新システム』と仰っていたのに、動画はずっとマツダCX-60の話じゃないですか。
しれっとミヤノイさんは(マツダはトヨタのシステム)と書いてらっしゃいますが、CX-60の充電制御システムがトヨタのシステムだなんて聞いたことないですし、この整備士さんもそんなこと仰っていませんよね?
>67%の状態で60A以上の電流が流れその後も25Aという高い急速充電が行われます
>エンジン車では5A前後ですから相当高い急速充電です
>容量が40%程度だと80Aくらい流れ超急速充電をかける(元の動画で説明)
私にはどこにそんな説明があったのか分かりませんでした。
>容量が大きいほど電力量を流せるです
>12V200A 2.4kW EV450V200A 90kW
>補機電池の容量そのものはリン酸電池でも鉛電池と変わりません
何を仰っているのか分かりません。
鉛電池だと普通充電で0.1C、急速充電でも0.7C程度だけど、リチウム系の電池なら3C充電はいけると仰りたいのでしょうか?
BYDの補機電池は容量増やさずに充電速度を上げて使っているのですか?
同容量で200Aも流したら3C超えてますけどね。
そういう話であれば、私が書いた『容量が大きいほど大電流を流せるという要素の方が大きい』というのは間違いになりますけど、BYDの補機電池の容量も充電速度も私には調べられませんでした。(素人なので)
書込番号:25701187 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
自分の立場を何としても守らなきゃマンなので、一生懸命に探しまくって、なんとか取り繕うとしているのだろうなあという雰囲気は伝わりますなぁ。
ちな勢力→ちな勢力 儲けのループ しか 考えていない 連中だと こういうことになるのでは と 考察します。
書込番号:25701195
5点
>use_dakaetu_saherokさん
あらら・・・ご自身でそんな素人の動画など見てもとおしゃってますが?
=その上で反論するなら貴方はそれなりの知識があって言っていることになりますよ?
CX-60からトヨタのシステムですし80A云々も動画内にありますのでご確認ください
リチウム電池なら3Cどころか5C充電も可能ですよ
まぁ補機バッテリーにそんな急速充電は必要は無いからそんな速度では充電していませんがね
明確な記載も無いですがあってもせいぜい最高100A程度でしょうと言ってます
貴方があぁだこうだ言っても実際にトヨタ(レクサス)とマツダCX-60でバッテリー上がり&短期交換が続出しているのですから
システムに問題があることが明らかでしょう?
毎日適度に乗っていれば問題はあまりないですが、ハード面でのアップデートは難しいけど
充電制御のいくらかの改善は出来るはずです。
書込番号:25701220
2点
>ミヤノイさん
>あらら・・・ご自身でそんな素人の動画など見てもとおしゃってますが?
はい。その点については、動画を見もせずに書き込んでしまい申し訳ございませんでした。
SOCとSOHを混同されているあたりは疑問に思いますが、こちらの整備士さんはご自身で検証されていて素晴らしいと思います。
そしてやはりその動画が間違っているのではなく、ミヤノイさんの解釈が間違っているということですね。
書込番号:25701253 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>動画内にありますのでご確認ください
60分、 20分、 15分、 30分 の動画、
普通の人はそんなのイチイチ見てられませんけどね。
(数分で読める)文章サイトでも引用は、
重要箇所の文章を抜粋・引用するのに。
合計2時間以上の動画を見ろとか。www
書込番号:25701279 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ミヤノイさん
やはり、一部否定と全部否定の区別がつかないんですね。
>トヨタ(レクサス)とマツダCX-60でバッテリー上がり&短期交換が続出
一部のハイブリッド車でバッテリー上がりがあるにせよ、全てのハイブリッド車が DC-DC コンバータの供給能力に匹敵する程の電流で、補機バッテリーを急速充電しているワケでは無い・・・でしょうに?
14V 80A ならば 1kW 超えですから、私の前車でも高電圧バッテリーは5分くらいしか保ちませんが、真夏にエアコン全開でも無い限りは、補機バッテリーを充電しているくらいでソコまで急に減った経験はありません。
まあ、SDV 化すれば問題が解決できる・・・という主張の対偶は、解決できないならば SDV では無いから・・・なので、SDV というモノを明らかに勘違い(手段と目的の区別もつかない)していますよね。
書込番号:25701392 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
色々と問題点がある 改善点がある
それは トヨタ車も、マツダ車も
比亜デ も そうでしょう?
何しろ たびたび完全に放電した のですから。
ちなのクルマになると アップデートを 素早く行うので 無問題 に変換されるのですか?
ソフトウェアビークルにすればいいのだって それは また 別途で考えればいいいことで。
それが欲しい層は、すでに イーブイ買ってるようなアーリーアダプターの方に多いんじゃないかな?
買って 確かめることのないエアプ人が 動画見て これを見ろ 分からないのか って だいぶ 滑稽ですよ。
書込番号:25701444
4点
そもそもセルモーターも付いていないBEVやPHEVで保温冷却装置のない補機電池に100Aも200Aも流して超急速充電する必要性を感じないんですよね。
競技ラジコンの世界では、わざとバッテリーの温度を上げて活性化させるために5C充電や20C放電したりもしますが半年でダメになりますから。
(バッテリーを直接温めるのはレギュレーションで禁止)
(1C充電なら2年以上もつ)
書込番号:25701454 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>use_dakaetu_saherokさん
こんにちは
あの人の 一字一句は 意味のないワードとして 受け流しましょう
書込番号:25701470
5点